چهارشنبه ۵ اردیبهشت ۱۳۹۷
بر خط: 1502
Bashgah.net باشگاه اندیشه

بــاشگاه مـــن

322 بازدید
جبهه پایداری بازیچه احمدی‌نژاد بود (2)

من انتقاد شدیدی به جبهه پایداری دارم اما داخل خود احزاب مشارکت هم تندروی بوده است مثلا انتخاب عنوان جبهه برای مشارکت به این دلیل بود که می‌خواستند در عمل شفاف نباشند.


این مطلب، بخش دوم از مطلب «جبهه پایداری بازیچه احمدی‌نژاد بود» است که پیش از این در سایت منتشر شده و از طریق لینکهای پیوست قابل مشاهده است.


وضعیت احزاب در دولت‌های نهم و دهم در گفت‌وگو با عباس سلیمی نمین

آسمان: شما فکر می‌کنید آقای هاشمی باعث شد در دولت احمدی‌نژاد انحراف صورت بگیرد در حالیکه اول اشاره به این داشتید که مشارکت و کارگزاران و اصلاح‌طلبان در انحراف احمدی‌نژاد هیچ تقصیری نداشتند.

عباس سلیمی نمین: من می‌گویم باید این را مطالعه کنیم. اما من نمی‌توانم درباره اتفاقات پشت صحنه قضاوت کنم. اما من نمی‌توانم درباره اتفاقاً پشت صحنه قضاوت کنم. من جامعه را دعوت می‌کنم روی این قضیه تأمل کنند که چه اتفاقی اتفاد احمدی‌نژادی که در دولت نهم دانشگاه آزاد را مصداق بارز نابرابری می‌دانست، بعداً‌دست به کارهایی زد که پیوند عجیب و غریبی با عوامل آن مجموعه پیدا کرد؟ ایشان به دروغ به رهبری نامه می‌نویسدکه در شورای فرهنگی رأی‌گیری کردند تا آقای جاسبی بعد از کنار گذاشته شدن از ریاست دانشگاه آزاد به عنوان فرد حقیقی وارد شورایعالی انقلاب فرهنگی شود. من انگیزه چرخش و عوامل پشت صحنه را نمی‌دانم. اما چرخش احمدی‌نژاد یک تجربه است.

 برمبنای این مباحث، معتقدید احزاب در دوره احمدی‌نژاد چع شرایطی داشتند؟

عباس سلیمی نمین: احزابی که پا به عرصه وجود گذاشتند، یا به دلیل ضعف‌های قانونی، یا به دلیل سهل‌طلبی در عرصه سیاسی نتوانستند خوب جا بیفتند. حزب بدون برنامه نمی‌تواند رشد کند. احزاب باید در خارج از قدرت شکل بگیرند؛ در حالیکه احزاب ما در قدرت شکل می‌گیرند و تولد ناسالمی دارند. آنها به جای انگیزه منفعت‌طلبی رشد می‌کنند و می‌خواهند در قدرت بمانند در حالی که در طرف مقابل افرادی در خارج از قدرت برای انگیزه خدمت می‌خواهند، به قدرت برسند و راه سالمی را در پیش می‌گیرند و حزب تشکیل می‌دهند. مسیر از پایین به بالا مسیر رشد دهنده‌ای است؛ اما آن طرف مسیر ناسالم است. کما اینکه آقای احمدی‌نژاد روند ناسالمی را طی کرد و در نهایت این طور شد. وقتی در سابقه احزابی مثل کارگزاران، مشارکت و جبهه پایداری دقت می‌کنید می‌بینید روند تاسیس آنها مشکل داشته است. من جبهه پایداری را بازیچه دولت دهم می‌دانم که متاسفانه برای برهم ریختن شرایط بوجود آمد. عناصر این جبهه قانون را پس زدند و بهترین فرصت را برای حلقه‌ای که دور احمدی‌نژاد شکل گرفته بود، فراهم ساختند. در هایت احمدی‌نژاد به این جمع‌بندی رسید که به شرایط ناپایدار دامن بزند. ما قرائن زیادی داریم که بعد از 88، ناآرامی‌هایی که به‌وجود آمد به نفع ایشان بود او خواست. این شرایط ناپایدار را حفظ کند، چون بهترین شرایطی بود که بتواند به طرف بقای در قدرت برود.

 از طرفی، بعد از سال 88 دولت برای تشکل‌ها و احزابی مثل جبهه مشارکت و سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی، مشکلاتی را به‌وجود آورد و عملاً‌آنها را تعطیل کرد...

عباس سلیمی نمین: اگر در سال 88 کسانی که رأی نیاورده بودند آرام می‌ماندند، احمدی‌نژاد نمی‌توانست از این فضا سوء استفاده کند و ابته او به این شرایط ناپایدار دامن زد. رهبری جند بار به احمدی‌نژد تاکید کردند که در جلسه مجمع تشخیص مصلحت نظام شرکت کند اما قبول نکرد. چون شرایط ناپایدار کانون بحرانی را به‌وجود می‌آورد که تمام توان نظام و توجهات جامعه به طرف آن کانون بحران کشیده می‌شد که او بتواند امر دیگری را که با شعارهای اولیه‌اش مغایرت داشت، دنبال کند. بسیاری از کارهای احمدی‌نژاد نه در مقابل بلکه در تقابل با نظر رهبری بود. مثلا مسایلی که در مرقد امام برای سخنرانی آقای سیدحسن خمینی به‌وجود آوردند و می‌خواستند القا کنند که بیت امام از دایره نظام خارج شده است. در حالی که خود رهبری از آقای سید حسن خمینی خواسته بودند که در آن مراسم سخنرانی کنند؛ اما احمدی‌نژاد خواسته‌اش این بود که بگوید شما در درون نظام تحمل نمی‌شوید. همه این رفتارها فرصت‌طلبانه است. سؤال من این است که آیا با این اقدامات بر اساس توافق‌هایی صورت گرفته است یا نه؟ من نمی‌توانم در این باره نظر دهم. آیا این همان نظرات افرادی است که از دولت هاشمی به دولت احمدی‌نژاد وارد شده بودند یا نه؟ باز پاسخ این را نمی‌دانم.

 چرا همه محور بحث‌های شما آقای هاشمی است. شما با ایشان مشکل دارید؟

عباس سلیمی نمین: نه. من به این دلیل ایشان را مثال می‌زنم که می‌دانم شما از ایشان طرفداری می‌کنید. من فکر می‌کنم حرف‌های اقای مشایی به صحبت‌های دکتر سروش هم نزدیک است. بعداً احمدی‌نژاد همه حرف‌هایی را که خودش زمانی با آنها درگیر بود، بیان می‌کند. اینها نشانه‌هایی است که من در ذهن خودم دارم. آیا پیمان نانوشته‌ای بین احمدی‌نژاد و جریان‌های دیگر به‌وجود آمد یا نه را نمی‌دانم. اما احمدی‌نژاد تمام تلاش خودش را به کار گرفت تا اصولگرایانی مثل لاریجانی و قالیباف پرونده‌سازی کند از فرد بیماری مثل مرتضوی برای سند‌سازی استفاده کند؛ ولی در این سال‌ها با احزابی مثل مشارکت و کارگزاران کاری ندارد.

 اما درست در این سال‌ها بود که حزب مشارکت، سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی، حزب اعتماد ملی و خانه احزاب تعطیل شدند...

عباس سلیمی نمین: بله. اما از احمدی‌نژاد و مشایی مستقیم چیزی در نقد این احزاب بعد از سال 88 نمی‌شنوید.
 به‌نظرم تعطیلی برخورد خیلی تندتری است تا انتقاد!

عباس سلیمی نمین: احمدی‌نژاد در این دوره بیشتر به تلاطم‌ها دامن می‌زد، ولی خود این احزاب را نقد نمی‌کرد. به هر حال، من فکر می‌کنم که نباید تجربه احمدی‌نژاد باعث بشود که ما اجازه ندهیم افراد به قدرت وارد شوند و جلوی ورود افراد و چرخش قدرت را بگیریم.

 به هر حال، الگوی احمدی‌نژاد به عنوان یک تجربه، فردی تجربه ناموفقی بود.

عباس سلیمی نمین: بله. اما ما نیاز به مطالعه بیشتر داریم.

 آقای روحانی هم پس از پیروزی در انتخابات ریاست جمهوری گفت که خود را وامدار احزاب نمی‌داند. آیا از این منظر، او هم به راه احمدی‌نژاد می‌رود؟

عباس سلیمی نمین: آقای روحانی با شعار اعتدال به قدرت رسید و به نظرم این شعار همه احزاب است. همه احزاب است. همه جریان‌ها اعتدال دارند. اما حق این است که بگویم روحانی تا حالا موفق بوه است؛ اما در ماندگاری یا عدم ماندگاری او در این روش تردید حدی وجود دارد.

 چرا؟

عباس سلیمی نمین: دکتر روحانی باید راه‌حل‌هایی را ارائه بدهد تا نشان از اعتدال باشد. آیا از روی تدبیر، برای تشکیل دولت ائتلافی به این گروه و آن گروه سهم می‌دهد و آرامش ایجاد می‌کند یا نه هیچ تضمینی وجود ندارد که اعتدال تا آخر به همین شیوه باقی بماند، چون روحانی برنامه مدونی ارائه نداده که در روش اعتدال اتلاف انرژی نداشته باشیم. به وزارت نفت نگاه کنید. کارهای وزیر نفت نشان از این است که انگار عقده دورماندن از قدرت داشته و ما بعضی از نشانه‌های عدم اعتدال را می‌بینیم. اما خود دکتر روحانی برای اعتدال خیلی تلاش کرده است.

 نسبت دکتر روحانی را با آقای هاشمی چگونه می‌بینید؟ به هر حال،‌این قابل اغماض نیست که افرادی مثل آیت‌الله هاشمی، سیدمحمد خاتمی و آقای سیدحسین خمینی در موفقیت ایشان نقش برجسته‌ای داشتند.

عباس سلیمی نمین: به نظرم دکتر روحنی بسیار هوشمندانه عمل کرده است و این برای من دور از انتظار بود که ایشان بتواند این میزان از تدبیر را داشته باشد. ایشان قبلا زیر مجموعه آقای هاشمی بودند، اما به محض انتخاب شدن با کلمات حساب شده او را در جای خود قرار دادند. آقای هاشمی فکر می‌کرد که با آمدن روحانی شخصیت دوم کشور باشد، ولی روحانی ضمن رعایت اصول دیپلماتیک جایگاه خود را حفظ کرد و گفت ما از مشورت‌های آقای هاشمی استفاده می‌کنیم و آقای هاشمی همان جا مطلب را دریافت کردند. روحانی نگفت از رهنمودهای هاشمی استفاده می‌کنم، گفت از مشورت‌های ایشان استفاده می‌کنم، یعنی او ذیل من خوهد بود، نه من ذیل ایشان شاخص بعدی اعتدال روحانی در مسائل دیپلماتیک است. آقای هاشمی می‌خواست در این حوزه حرف اول را بزند که او واکنشی در حدی یک رئیس جمهوری را نشان داد. روحانی گفت که در چارچوب هسته‌ای رفتار می‌کنیم، اما هاشمی می‌خواست با حذف شعار مرگ بر آمریکا به روابط جدید فکر کند دکتر روحانی جلوی این کار را گرفت و بهبود رابطه را قبول نکرد. من در واکنش دفتر نشر آثار امام به صحبت‌های آقای هاشمی جای پای دکتر روحانی را می‌بینم. روحانی مکانیزم و ابزارهای تاثیر گذار را می‌شناسد. هاشمی بعد از انقلاب اولین بار است که می‌گوید دوستان من بدون هماهنگی من مطلبی را در سایتم گذاشتند و این کارکرد اعتدال است که می‌توانیم با کمترین هزینه بیشترین نفع را به دست بیاوریم.

 به نظر شما چرا همچنان، به رغم روش اعتدالی دولت یازدهم، گروه‌های خودسر و بعضی از گروه‌ها و نهادهای تندرو همچنان در کار دولت اختلال ایجاد می‌کنند؟

عباس سلیمی نمین: اگر ما بتوانیم به عنوان یک امکان دولت روحانی را قدر بدانیم، دست به رفتارهای تندروانه نهواهیم زد. این نیروی انسانی ارزشمندی است که باید از آن مراقبت کنیم.

 فضای به‌وجود آمده بعد از توافق هسته‌ای را برای طیف‌های سیاسی چگونه ارزیابی می‌کنید؟

عباس سلیمی نمین: فضا نشان می‌دهد که ما زیان‌هایی را به لحاظ نیروی انسانی در دولت احمدی‌نژاد متحمل شده‌ایم. احمدی نژاد با فردمحوری خود باعث شد افراد قابلی از کنار ایشان دور شود اما الان می‌بینیم که در کشورمان قابلیت‌های ناشناخته زیادی داریم که ندیده گرفته شده بود.

 این پیروزی به معنای شکست جناح راست در حوزه سیاست خارجی تلقی نمی‌شود؟

عباس سلیمی نمین: من این را قبول ندارم این تحلیل غیر اعتدالی است. اگر قدرتی را که امروزه در سوریه داریم، سه سال قبل کسب نمی‌کردیم، امروز نمی‌توانستیم به این پیروزی در ژنو دست پیدا کنیم.

 به هر حال، دولت و تیم مذاکره کننده توانست از این ظرفین بهترین استفاده را ببرد.

عباس سلیمی نمین: این ظرفیت و فرصت طلایی را چه کسانی به‌وجود آوردند؟ آیا اصولگراها نقش داشتند یا نه؟ اینکه کارگزارشان(آقای احمدی‌نژاد) به یک وادی دیگر رفت، بحث دیگری است. اما در رسیدن به این موقعیت، دولت قبلی نقش داشت. آنها سرمایه‌گذاری غرب را زمین‌گیر کردند؛ اما تیم دکتر ظریف توانست از این فرصت طلایی خوب و به موقع استفاده کند.

 گفتند آقایان هاشمی و خاتمی از دو جناح در طول زمان با هم همسو شدند. چطور این چرخش اتفاق افتاد؟ آیا این نتیجه یک تجربه ناخوشایند در جریان راست نیست؟

عباس سلیمی نمین: به نظرم وارد معامله‌گری سیاسی شدند، وگرنه همسو نشدند، این نوسانات در آقای هاشمی زیاد اتفاق افتاده است.

 شاید این همان فهم عقلانی و مشترک از مسائل سیاسی است که آقای هاشمی را به سمت اصلاح طلب‌ها کشانده است؟

عباس سلیمی نمین: هاشمی نسبت به راست و چپ تجربیات تلخ دارد.

 اما از سال 88 به بعد نظراتشان به اصلاح طلب‌ها نزدیک‌تر شده است.

عباس سلیمی نمین: به نظرم اگر شرایط طور دیگری پیش برود شاید دوباره این چرخش را در ایاشن ببینند همانطور که موتلفه در اوج این سال‌ها هاشمی در حال معامله سیاسی بود.

 قبلاً سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی از آیت‌الله هاشمی انتقاد می‌کرد و بعد از ایشان حمایت کرد. آیا این به معنای چرخش ایشان از راست به چپ نیست؟

عباس سلیمی نمین: این به رویکرد قدرت برمی‌گردد، اگر مبانی کنار رود، شیفت کردن از نقطه‌ای به نقطه‌ای دیگر صورت نمی‌گیرد.

 اما افرادی مثل آقایان ناطق نوری را هم داریم که از جامعه روحانیت مبارزه هستند اما با اصولگرایان تندرو همسو نیستند و یا حمایت عسکراولادی از آقایان موسوی و کروبی در سال آخر عمر ایشان. آیا این عقلانیت اصولگرایی سنتی نیست که می‌خواهد مسائل کشور را حل و سرمایه‌های نظام را حفظ کند؟

عباس سلیمی نمین: آقای عسکراولادی در موتلفه حریت‌هایی دارد که من بارها شاهد بودم، ولی مجموعه موتلفه با آقای هاشمی زد و بند دارد.

 در انتخاب آینده(مجلس دهم) مشارکت و سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی چه نقشی خواهند داشت؟

عباس سلیمی نمین: اگر آقای روحانی خوب عمل کند، آنها هیچ سهمی نخواهند داشت. آنها خیلی تندرو هستند.

 یعنی اصلاح‌طلبان تندرو هستند؟

عباس سلیمی نمین: نه من جرأت طرح چنین ادعایی را ندارم بسیاری از اصلاح‌طلبان افراد ارزشی هستند؛ ولی عناصر تندرو هم در بین خود دارند.

 اما امروز نماد تندروی‌ها بیشتر در طیف اصولگرایان قرار دارد. مثلاً خود جبهه پایداری یا گروه‌های خودسر.

عباس سلیمی نمین: من انتقاد شدیدی به جبهه پایداری دارم اما داخل خود احزاب مشارکت هم تندروی بوده است مثلا انتخاب عنوان جبهه برای مشارکت به این دلیل بود که می‌خواستند در عمل شفاف نباشند. مثلا می‌گفتند در جبهه گرایش‌های مختلف حضور دارند، در حالی که براساس تعریف دقیق جبهه یعنی مجموعه‌ای از احزاب تعریف شده که دور هم جمع می‌شوند اما در عمل در جبهه یعی مجموعه‌ای از احزاب تعریف شده که دور هم جمع می‌شوند اما در عمل در جبهه مشارکت این اتفاق نیفتاد. از طرف دیگر این حزب در قدرت شکل گرفت. ای کاش آقای عارف همچنان در رأس این حزب بوده و از حزب کناره‌گیری نمی‌کرد از طرف دیگر، خیلی‌ها در حزب رشد ناهمگون پیدا کردند.

 با تمام این صحبت‌ها فکر نمی‌کنید که باید در این دوره آزادی احزاب و تشکل‌ها را داشته باشیم؟

عباس سلیمی نمین: من این را در مناظره تلویزیونی هم گفتم که باید این اتفاق بیفتد. روحانی نباید خود را فراجناجی معرفی کند، بلکه باید تشکیلات و حزب و گرایش خود را تدوین کند.

 آیا بعداً این انتقاد از سوی افرادی چون شما برایشان وارد نخواهد شد که روحانی هم حزب در قدرت تشکیل داد؟

عباس سلیمی نمین: روحانی باید حزب خود را تبیین کند و فراجناحی نباشد و گامی در جهت توسعه بردارد.



با انتخاب لینک کانال تلگرام در قسمت «صفحه اینترنتی مرتبط» به ما ملحق شوید.

تاریخ انتشار در سایت: ۲۳ اسفند ۱۳۹۶
صفحه اینترنتی مرتبط
نقش ها
گفت و گو شونده : عباس سلیمی نمین
مطالب
عناوین
رسته: 0