غسان بن جدو: بينندگان عزيز سلام.
وضعيت بسيار خطرناکي که اکنون در فلسطين در جريان است، خوشحال هستيم که استاد خالد مشعل رئيس دفتر سياسي جنبش حماس در گفت و گوي ويژه با ما شرکت کرده است. استاد خالد مشعل، خيلي خوش آمديد.
خالد مشعل: متشکرم
غسان بن جدو: از شما به سبب آنکه اين دعوت را در حالي که وضعيت امنيتي شما پيچيده است، پذيرفتيد، تشکير مي کنيم. جناب آقاي خالد مشعل، شما اعلام کرديد که عمليات خود را به تعليق در مي آوريد ـ با آنکه از کلمه آتش بس براي آن استفاده نکرديد ـ رسانه ها از کلمه آتش بس براي اين کار شما استفاده مي کنند. آيا مي توان گفت که تعليق عمليات از سوي شما يا لغو آن تصميم نهايي شماست؟
خالد مشعل: بسم الله الرحمن الرحيم
در حقيقت اين شارون بود که آنچه را آتش بس يا تعليق عمليات يا ابتکار "حماس"، جهاد اسلامي، (گردانهاي ) شهداي الاقصي و ساير گروه هاي فلسطيني ناميده مي شد، نقض کرد و شکست. او در پنجاه روز متوالي پس از اعلام آغاز اجراي اين طرح به کشتارها، دستگيريها، اشغال (شهرها و مناطق فلسطيني نشين) و تخريب منازل ادامه داد و با آزادي هزاران اسيري که در زندانهاي اشغالگران به سر مي برند، مخالفت کرد و پس از آن با ترور رهبر مجاهد مهندس اسماعيل ابو شنب که يکي از مسئولان سياسي جنبش حماس و از رهبران سياسي در فلسطين بود، ضربه نهايي را به آن وارد کرد. اين اقدام شارون در حقيقت تعبير وي براي پايان اين ابتکار آتش بس يا تعليق عمليات نظامي بود، پس شارون مسئول اين کار است و حماس و ساير گروه هاي فلسطيني به عنوان مسئول تلافي تجاوز و دفاع از خود هستند و ممکن نيست که ما بمانيم و اين ضربات را تحمل کنيم و تنها به تماشاي دشمن بسنده کنيم.
غسان بن جدو: از موضع شارون که بگذريم، آيا تصميم حماس براي توقف عملياتش، تصميمي قطعي بود يا نه؟ و آيا لغو آتش بس تصميم نهايي است يا نه؟ آيا احتمال دارد که بار ديگر آتش بس به هر صورت يا شروط يا قواعدي به اجرا درآيد؟
خالد مشعل: ما گروه هاي فلسطيني اين طرح را به سبب آنکه به نفع همه بود و به علت مصالح آن براي ملتمان و به سبب پايين کشيدن فتيله جنگ داخلي در ميان فلسطينيان ـ که شارون به شدت در پي آن بود و بوش و دولت آمريکا آن را تشويق مي کردند ـ مطرح ساختيم، اما نتيجه چه شد؟ نتيجه اين اقدام در پنجاه روز گذشته، شهادت 24 فلسطيني، تخريب کلي و جزئي 309 منزل، دستگيري 365 تن و نقض مکرر آتش بس به طرق مختلف بود. (اشغالگران) به مصادره هزاران دونم از زمينهاي فلسطينيان در کرانه باختري براي ساخت ديوار امنيتي نژادپرستانه صهيونيستها و پيگيري سياست ترور که حتي رهبران فلسطيني در کرانه باختري و نوار غزه را نيز در بر گرفت، ادامه دادند. پيش از آن شهيد عبدالله القواسمه را ترور کردند. پس از آن محمد سدر، سپس شهدا و رهبران اردوگاه جنين، نابلس و اردوگاه عسگر را ترور کردند. ضربه اصلي بر پيکره اين طرح را نيز با جنايت ناجوانمردانه ترور مهندس اسماعيل ابو شنب رحمة الله عليه وارد کردند. ما چه بگوييم؟ به نظر شما ملت فلسطين بايد چکار کند؟ همين اقدامات بود که ما را در حماس بر آن داشت که به همه آنهايي که تلاش داشتند اوضاع را در فلسطين آرام کنند، بگوييم که بايد به دنبال علت گشت. به آنان گفتيم که نبايد به دنبال طرف ضعيف تر که ما قربانيها باشيم، بروند. اين معادله (متأسفانه) هميشه برقرار بوده است که همه تلاشهاي منطقه اي و بين المللي به سوي طرف ضعيف هدايت شود و از اين طرف که قرباني شده است بخواهند که ساکت شود، حتي ناله نکند و درد خود را نيز نگويد و اين در حالي است که جلاد آزاد گذاشته مي شود تا هر کاري را که دلش بخواهد انجام دهد. اين درست نيست. اين از عدالت به دور است. اگر امروز ابتکاري مطرح مي شود، بايد اين گونه باشد که طرفهاي منطقه اي و بين المللي از شارون و رژيم صهيونيستي بخواهند که تجاوزات خود را متوقف کند، به اشغالگري که سبب همه بلاهاست، پايان دهد. اسيران را آزاد کند. در اين صورت و پس از آن به نزد ملت فلسطين و گروه ها و تشکيلاتش بيايد و به آنان بگويد که شما نيز به يک اقدام مثبت دست بزنيد. اما اينکه از ما خواسته شود. ما نزديک به دو ماه پيش به اقدام مثبت دست زديم، اما نتيجه تنها اين بود که شارون به قتل و کشتار ادامه دهد و با حرص بيشتري آن را دنبال کرد.
غسان بن جدو: اما استاد خالد مشعل لطفاً با صراحت بگوييد که آيا شما در اصل در اعلام تعليق عمليات جدي و مصمم بوديد؟
خالد مشعل: بله ما کاملاً جدي بوديم.
غسان بن جدو: يا اينکه اميدوار بوديد که شارون آن را نقض کند...
خالد مشعل: نه به هيچ وجه.
غسان بن جدو: او اين آتش بس را نقض کند تا آنکه شما براي از سر گيري عمليات مسلحانه خود بهانه اي داشته باشيد؟
خالد مشعل: ما هيچ شکي نداشتيم که دفاع از خود و مقاومت در برابر اشغالگري کاملا حق مشروع ماست و به بهانه نياز ندارد، اما وضعيت عمومي، مصلحت ملي فلسطين و تحليل برهه اي که در آن به سر مي بريم، همه اينها ما را بر آن داشت که به چنين اقدامي دست بزنيم. ما در اين اقدام خود جدي و صادق بوديم. دليل آنهم گواهي حاميان و هم دشمنان بود که همه بر اين باور بودند که گروه هاي فلسطيني و در رأس آنها جنبش "حماس" کاملا به تعليق عمليات پايبند بود، اما دشمن به هيچ وجه چنين نبود. ما کاملا جدي بوديم و در عمل نيز اين ابتکار ما شارون را به شدت ناراحت کرد، زيرا نقاب از چهره او کشيد و صورت واقعي او را نشان داد، زيرا او را در تنگنا قرار داد و با مشکل مواجه کرد. اين امر نيز به سبب ماهيت رژيم صهيونيستي است که بر مبناي قتل و عمليات جنايتکارانه بنا شده است. آتش بس و تعليق عمليات براي آن مطرح شد که او را در تنگنا قرار دهد و عرصه را بر او تنگ کند و گزينه هاي پيش روي او را محدود گرداند به همين دليل او تلاش کرد که به سرعت از آن خارج شود. شارون و حکومتش مي خواهند که همه چيز را يکجا در دست داشته باشند. مي خواهند که دستشان براي قتل و کشتار باز باشد، مي خواهند که زمين را غصب کنند و امنيت هم داشته باشند. خلاصه اينکه در اين فکر هستند که همه آنچه مال ماست، مال آنها باشد و ملت فلسطين آواره گردد و در زير يوغ اشغالگران باشد و از بين برود. اين امکان ندارد. اين معادله پا بر جا نمي ماند. درست نيست که همه چيز در دست دشمن صهيونيستي باشد و ملت فلسطين يا کوچانده و آواره شود يا در زير سلطه اشغالگران بماند. امنيت و اشغالگري يکجا جمع نمي شود. اين معادله را همه جهانيان بايد بفهمند. درست نيست که از ما بخواهند که مقاومت را متوقف کنيم و اشغالگري همچنان ادامه يابد. ريشه درد و بلا مقاومت نيست. انتفاضه ملت فلسطين نيست که براي دفاع از خود شروع شده است. ريشه بلا در اشغالگري است. اشغالگران بايد از اينجا بروند. پس از آن است که مقاومت بهانه اي براي ادامه مبارزه نخواهد داشت.
غسان بن جدو: خيلي خوب استاد، شما اکنون با صراحت گفتيد که شارون از مسئله آتش بس به شدت ناراحت بود و به دنبال بهانه مي گشت. آيا عمليات قدس بهانه او (براي نقض آتش بس) نبود تا آنکه او عمليات خود را از سر بگيرد؟ آيا عمليات قدس با آن عظمت لازم بود و توجيه پذير؟
خالد مشعل: آقاي بن جدو، عمليات قدس کي رخ داد؟ آيا همان روزي که طرح تعليق عمليات اعلام شد، اين عمليات صورت گرفت؟ اين عمليات پس از گذشت پنجاه روز از اعلام تعليق عمليات به مرحله اجرا گذاشته شد. اين عمليات پس از آن صورت گرفت که صبر ملت فلسطين لبريز شد. انسان هر چه قدر هم که صبور باشد اگر اين کاسه صبرش پر شود ديگر نمي تواند از لبريز شدن آن جلوگيري کند. اگر دشمن همچنان به قتل و کشتار ادامه مي دهد و همچنان که گفتيم تعدادي از فرماندهان را در اردوگاه عسگر نابلس به شهادت رساند، اندکي بعد چهار تن ديگر را کشت و يک منزل چهار طبقه را بر سر ساکنانش خراب کرد. محمد سدر و عبدالله القواسمه را به شهادت رساند و در اين سرزمين به فساد مشغول گشت. ملت ما ديگر قادر به سکوت در برابر همه اين جنايتها و جرمهايي که دشمن مرتکب شد، نبود. خداوند متعال فرموده است:" و لمن انتصر بعد ظلمه فأولئک ما عليهم من سبيل" {کسي که پس از ستمي که به او شد، انتقام بگيرد، مجازات نمي شود}و "لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم"{ خداوند دوست ندارد زبان به بدگويي گشوده شود، مگر آن کس که مورد ستم قرار گرفته است}. اين بدان معناست که چنين اقدامي يک واکنش انساني است. عمليات قدس نيز نشان دهنده اين سيل ويرانگر بود. اين ملت نمي تواند به اين بهانه که آتش بس اعلام کرده است به شارون اجازه بدهد که به اقداماتش جامه عمل بپوشاند. از يک سو طرحي پيشنهاد شده بود و از سوي ديگر متأسفانه مذاکراتي ميان کابينه فلسطيني و کابينه شارون در جريان بود. جهانيان فکر مي کردند که وضعيت عادي است و اين در حالي بود که ملت فلسطين مي ناليد، کشته مي شد و قرباني مي گشت، اين وضعيت نمي توانست ادامه پيدا کند. به همين خاطر واکنش بسيار طبيعي و قابل پيش بيني بود. نقض مکرر آتش بس صورت گرفته بود. تجاوزاتي صورت گرفته بود. طبيعي است که واکنش صورت گيرد. برادر غسان، ما در وقت خود هشدار داديم. "حماس" بيانيه هاي متعددي صادر کرد و در آنها نسبت به اين نقض مکرر آتش بس از سوي صهيونيستها و ادامه تجاوزات هشدار داد. "حماس" نسبت به پافشاري شارون بر آزاد نکردن اسيران هشدار داد. ما پيامهايي را براي حکومتهاي عربي و چندين کشور اروپايي و ساير مناطق جهان فرستاديم. ما حتي براي آمريکا نامه اي به همراه موارد نقض آتش بس فرستاديم و نيز ....
غسان بن جدو: از طريق چه کسي اين پيام را براي آمريکا فرستاديد؟
خالد مشعل: از طريق ديپلماتها و کانالهاي متعدد ديپلماتيک.
غسان جدو: و آمريکا رسماً آن را دريافت کرد؟
خالد مشعل: بدون در نظر گرفتن اينکه چگونه با آن برخورد کند، ما تنها به اين سبب که حرفمان را به گوش آنان برسانيم و با صراحت حرف خود را به آنان بزنيم اين کار را کرديم. ما همچنين پيامي را براي کابينه ابومازن فرستاديم و در پيام خود گفتيم که اي آقايان، جراحتها بر ملت فلسطين سنگيني مي کند. آتش بس مکرراً نقض مي شود. شما خواسته بوديد که فلسطينيان به ابتکاري دست بزنند، الآن کجاييد؟! چرا اشغالگران را (از اقداماتشان) باز نمي داريد؟ چرا به اقدامي دست نمي زنيد که اشغالگري و ستم از سر ملت ما برداشته شود تا تعليق عمليات و ابتکار معنا پيدا کند؟ ما هشدار داديم و به همه اعلام کرديم، اما کساني که مورد خطاب قرار گرفتند همه چيز را ناشنيده گرفتند. زيرا متأسفانه طرفهاي بين المللي و منطقه اي جسارت ندارند که ستمگر را از اقداماتش باز دارند. آنها اگر در تنگنا قرار گيرند و وضعيت در داخل فلسطين متشنج شود به سوي طرف ضعيف تر که همان طرف فلسطيني است، مي آيند. اين ستمکاري است و ما نمي توانيم در برابر آن صبر کنيم و آن را تحمل نماييم. اين حق ملت فلسطين است که از خود دفاع کند. عمليات قدس نيز در همين راستا انجام شد نه کمتر و نه بيشتر.
غسان بن جدو: بسيار خوب، در همه موارد نقض آتش بس که شما يادآور شديد به نظر مي رسد که رهبران جنبش حماس يا اعضاي گردانهاي قسام هدف قرار گرفته باشند، اما شما مي گوييد که ملت فلسطين نمي تواند صبر کند و ملت فلسطين تصميم گرفته است که پاسخ دهد. چگونه بر اين مسئله تأکيد مي کنيد که همه آحاد ملت فلسطين در کنار عمليات مقاومت هستند؟ چگونه براي ما ثابت شود که همه فلسطينيان با اين عمليات موافقند؟
خالد مشعل: بله، نشانه هاي زيادي در اين باره وجود دارد. مراسم تشييع پيکر شهيد اسماعيل ابو شنب که در آن بيش از صد هزار نفر شرکت کردند و همه گروه هاي فلسطيني از احزاب گرفته تا گروه هاي مقاومت و مؤسسات ديگر و تعدادي از اعضاي مجلس قانونگذاري و تشکيلات خودگردان در آن حضور داشتند و همه از مقاومت حمايت مي کردند و عموم مردم شعار مي دادند که بايد به تجاوزات پاسخ داده و انتقام خون شهيدان گرفته شود. اين صحنه پس از جنايت اشغالگران در اردوگاه عسگر نابلس نيز مشاهده شد. پس از ترور محمد سدر و ساير رهبران و فرماندهان نيز ديده شد. از سوي ديگر بايد به تظاهراتي که در داخل و خارج اردوگاه هاي لبنان و غيره برگزار شد، توجه شود. مشاهده نظر سنجيهايي که دو روز پيش از سوي شما (کانال الجزيره) به اجرا درآمده است نيز مي تواند مفيد باشد.
غسان بن جدو: سايت اينترنتي الجزيره
خالد مشعل: سايت الجزيره ديروز نتايج يک نظر سنجي را منتشر کرد که همه چيز در آن واضح و روشن بود. پرسيده بودند که آيا عمليات قدس يا لغو تعليق عمليات از سوي حماس و جهاد اسلامي موجب مي شود که درگيري داخلي در ميان فلسطينيان ايجاد شود؟ 22 درصد گفتند که ممکن است به اغتشاش داخلي بينجامد، اما 78 درصد گفتند که نه، هيچ گاه به آشوب داخلي منجر نمي شود.
غسان بن جدو: بسيار خوب، و اگر ....
خالد مشعل: (ببخشيد) اين امر نشان مي دهد که اين عمليات يک حق طبيعي است. مقاومت حقي طبيعي است. مخالفت با ادامه آنچه آتش بس ناميده شده است تا زماني که خون فلسطينيان بر زمين ريخته مي شود، واکنش طبيعي به شمار مي رود و به جنگ داخلي منجر نمي شود. ما به عنوان يک ملت حقي داريم.
غسان بن جدو: بسيار خوب، اگر از نتايج اين نظرسنجيها بگذريم، شما به عنوان رهبران حماس که از خواسته هاي عموم آگاه هستيد، از حضور اين گروه ها و تشکيلات خودگردان و گزينه سياسي در برابر کابينه ابومازن آگاهيد، آيا معتقد نيستيد که اينگونه عمليات شما ـ مانند گذشته ـ به ايجاد آشوب داخلي و خداي ناکرده جنگ داخلي مي انجامد، البته تا زماني که طرحي سياسي در کنار اينها وجود داشته باشد و در مقابل، شما نيز طرح ديگري که با آن يکي کاملا متضاد است، در دست داريد؟
خالد مشعل: برادر عزيز، بار ديگر تأکيد مي کنم، کسي که آتش بس را نقض کرد شارون و جنايتهاي مکرر وي بود. کسي که آتش بس را لغو کرد و مسئوليت آن نيز به گردن اوست، دولت آمريکاست. ما در بيانيه هاي خود اعم از بيانيه هايي که به تنهايي صادر کرديم يا بيانيه هاي مشترکي که به همراه برادران جنبش جهاد اسلامي منتشر کرديم بر اين مسأله تأکيد ورزيده ايم. شارون مسئول اين وضعيت است. دولت آمريکا هم که در برابر جنايتهاي شارون سکوت کرد، مسئول است. آمريکا جنايتهاي متعدد شارون را محکوم نکرده است، بلکه تنها زماني واکنش نشان مي دهد که عمليات تلافي جويانه يا دفاع از خود فلسطينيان صورت مي گيرد.
اما درباره ترس از داستان فتنه و نه خود فتنه؛ من به شما گفتم که مي توانيد نظر فلسطينيان را بپرسيد. ملت فلسطين قانع شده است که ما حق داريم (تجاوزات را) تلافي کنيم. ما فرصت کافي را براي آتش بس ايجاد کرديم، اما هيچ اقدام مثبتي از سوي صهيونيستها يا حتي طرفهاي بين المللي براي نجات ملت فلسطين صورت نگرفت تا آنکه به ملت فلسطين حق بدهند و حقوقش را به آنان باز پس دهند. ملت فلسطين مي داند که اين حق طبيعي ماست. نکته اي که اکنون بايد يادآوري شود اين است که ما هم مي دانيم که برادران در تشکيلات خودگردان تحت فشار هستند. فشارهاي زيادي به آنان وارد مي شود، اما اين کانال و تنگه باريکي که دولت آمريکا و شارون تلاش مي کنند که ملت فلسطين را به همراه تشکيلات يا حکومتش در آن داخل کنند، بايد از سوي ما با آن مخالفت شود. "اسرائيليها" اکنون مي گويند که اي فلسطينيان حاضر در کابينه ابومازن و محمد دحلان و همه سازمانهاي امنيتي يا با گروه هاي فلسطيني مي جنگيد و سلاحهاي آنها را جمع آوري و زير بناي آنها را نابود مي کنيد يا "اسرائيل" خود اين کار را مي کند. آمريکاييها نيز همين را مي گويند. ما نبايد در چنين تنگه اي محاصره شويم. براي هيچ فلسطيني چه در داخل تشکيلات باشد يا نه، جايز نيست که ديکته هاي آمريکا و "اسرائيليها" را به گردن بگيرد، اگر هم تعهداتي را به گردن گرفته است نبايد در برابر فشارهاي آمريکا و صهيونيستها تسليم شود و بايد بر اساس مسئوليت ملي خويش عمل کند. اگر حکومتها براي حمايت از ملتهايشان به وجود نيايند به چه درد مي خورند؟ اولويت کابينه فلسطين امروز اين نيست که در برابر فشارهاي آمريکايي و صهيونيستي تسليم شود. اولويتهايش اين است که مزدوران و جاسوساني را که مردم ما را هدف قرار مي دهند از چنين اقدامي باز دارند. مزدوراني را که اعضاي "حماس"، جهاد اسلامي و فتح و حتي اعضاي تشکيلات خودگردان را که در مأموريتهاي ملي و مقاومت شرکت مي کنند، هدف قرار مي دهند، بگيرند.
حکومت فلسطيني بايد زمينه را براي گفت و گوي جدي و سازنده اي که همه گروه هاي فلسطيني در آن مشارکت داشته باشند، فراهم کند. اين گفت و گوها بايد در مسير دفاع از خود و گرفتن حقوق از دست رفته فلسطين باشد. حکومت فلسطيني بايد از ملت خود دفاع و پشتيباني کند. اين مسئوليت حکومت فلسطيني است، نه اينکه اين حکومت به گونه اي رفتار کند که انگار هيچ مسئوليتي ندارد. همه حکومتها در دنيا مأموريتهاي ملي دارند، آنها تعهدات و روابط سياسي نيز دارند، اما اينکه حکومتي تشکيل بدهيم که مأموريتش تنها حفظ امنيت "اسرائيل" باشد و اگر در اين کار قصور ورزد، رهبران اين حکومت به شدت مورد حمله قرار گيرند که چرا اين مسئوليت خود را انجام نداده اند يا اينکه به ميزان توقع شارون کاملا اين کار را نکرده اند، (بسيار شرم آور است). کما اينکه چند هفته يا چند ماه پيش آمريکاييها و صهيونيستها صحبت از ستايش از رهبران اين حکومت مي کردند، اما اکنون به رسانه هاي صهيونيستي بنگريد.
غسان بن جدو: آيا از نظر شما تفاوتي ميان تشکيلات به رياست آقاي ياسر عرفات و ميان کابينه تشکيلات به رياست آقاي ابومازن وجود دارد؟
خالد مشعل: قطعاً در عرصه فلسطين جريانهاي مختلفي حضور دارند. تشکيلات خودگردان و حزب اين تشکيلات که همان جنبش فتح است و ما با آن رابطه گسترده اي داريم در اين عرصه حضور دارند. جنبش فتح داراي تاريخ مبارزاتي مشخصي است و ما و آنها در انتفاضه در يک سنگر بوده ايم. تعدادي از اعضاي اين جنبش در تشکيلات خودگردان حضور دارند، گروهي هم در کابينه هستند و در اين ميان مواضع متعددي نيز وجود دارد. ما از زماني که تشکيل سازمان داديم مبنا را بر گفت و گو گذاشتيم. ما حتي با کساني که در تشکيلات خودگردان با ما مخالفند، مذاکره مي کنيم. ما و آنها و همه ملت فلسطين در يک سنگر هستيم حتي اگر ما با آنها مخالف باشيم يا آنها با ما مخالفت کنند. به همين سبب از آنها درخواست کرديم که تسليم فشارها نشوند، زيرا مرجع آنان در همه امور ملت و آرمان فلسطين است.
غسان بن جدو: نه لطفاً اين پرسش را پاسخ بدهيد که آيا شما فرقي ميان تشکيلات به رياست عرفات و کابينه اين تشکيلات قائل هستيد يا نه؟
خالد مشعل: تفاوت قائل شدن با نام و عنوان نه. به اين معنا که ما در برابر تشکيلات يک موضع داشته باشيم و در برابر کابينه موضع ديگر، اين طور نيست. زيرا موضع گيري ما بر اساس مواضع سياسي که طرفهاي مقابل اتخاذ مي کنند، تعيين مي شود و بر اساس چگونگي بالفعل درآوردن اين مواضع. بر اساس ميزان طرفداري از ملت فلسطين تعيين مي شود. اين معيار ماست. هر کس که از آرمان ما و ملت ما طرفداري کند و هر کسي که برنامه هايش ملي باشد و اولوياتش هم مشکلات ملتش، او از نظر ما از ديگران به ما نزديک تر است. اين يک معيار است، نه عنوان.
غسان بن جدو: اما پس از عمليات قدس، رهبران تشکيلات خودگردان چه در کابينه و چه در سطح بالاي تشکيلات تصميماتي براي مهار جنبش حماس و ساير گروه هاي مقاومت اتخاذ کرده اند و شما به خوبي از آن آگاه هستيد. موضع شما در برابر اين اقدام چيست؟ بويژه که برخي از طرف تشکيلات خودگردان گفتند که عمليات ترور مهندس شهيد ابو شنب عملي شدن اين تصميمات را متوقف کرد، اما اين تصميم به عنوان يک تصميم سياسي هنوز پا برجاست.
خالد مشعل: برادر غسان، من بارها گفته ام که فرمانده شهيد مهندس اسماعيل ابو شنب در نزد همه گروه ها و همه نيروهاي فلسطيني به انساني حامي وحدت و اتحاد گرا با تمام وجودش، معروف بود. اين مرد در تمام زندگي خود با فکر و عمل و مواضعش به اتحاد مي انديشيد. حتي در شهادتش نيز اين مسأله نمود عيني داشت. شهادت ايشان عملاً از احتمال درگيري ميان فلسطينيان کاست. من روزهاي سه شنبه و چهارشنبه (پيش از شهادت مهندس ابو شنب) تحريکات آمريکايي ـ صهيونيستي و تصميمات کابينه و تشکيلات خودگردان را به دقت پي مي گرفتم.
غسان بن جدو: تشکيلات ... بله.
خالد مشعل: من نگران بودم. اين نگراني، ترس براي خودمان نبود. ما براي "حماس" نگران نيستيم. حماس در ميان سختيها رشد کرده است. حماس جنبشي است که بدون خواست خداوند متعال، کسي نمي تواند آن را مهار کند، زيرا خداوند و مردم با آن هستند. حرکت اين جنبش به حرکت امت و ملتش وابسته است، اما من نگران درگيري احتمالي و غير قابل پيش بيني داخلي در فلسطين هستم. شهادت مهندس اسماعيل ابو شنب عملاً فتيله جنگ را پايين کشيد تا همه فلسطينيان بار ديگر به وحدت فکر کنند. حتي برادراني که در تشکيلات خودگردان حضور دارند احساس کردند که نمي توانند تصميمات خود را به مرحله اجرا بگذارند. شکر خداوند با آنکه خسارت بزرگي را با شهادت برادر اسماعيل ابو شنب متحمل شديم، اما شهادتش برکت زيادي هم داشت. اين هميشه برکت شهدا بوده است. زندگي آنان پر برکت است و مرگ آنان نيز همين طور. اما من مي گويم که تشکيلات فلسطين نبايد اقدامات خود را بر اساس مزاج آمريکا و صهيونيستها تنظيم کند يا هميشه احساس کند که بحران زده است. من در اينجا مي گويم....
غسان جدو (با قطع کلام): اما آنها شما را متهم مي کنند که خود شما هميشه به تحريکات"اسرائيل" واکنش نشان مي دهيد؟
خالد مشعل: برخي مي گويند که باشد، اگر شارون به آتش بس توجه نمي کند، پس چرا به دام او مي افتيد؟ ابتدا به نظر مي رسد که اين پرسش منطقي باشد، اما ملت فلسطين در زير چنين تجاوزاتي يا در برابر چنين پرسشي، نمي تواند بگويد که براي اينکه در دام شارون نيفتم در برابر ظلم و ستم صبر مي کنم. اين معادله ايجاد نمي شود. کسي که اين پرسش را مطرح مي کند بايد به جهانيان، آمريکاييها، اروپاييها، قدرتهاي منطقه اي و کشورهاي عرب بگويد که شما زماني که گروه هاي فلسطيني عمليات خود را به تعليق درآوردند، چه کرديد؟ چرا از آن فرصت استفاده نکرديد و به ملت فلسطين حق نداديد و کاري براي جلوگيري از قتل و تجاوزات و دستگيريها به دست شارون انجام نداديد؟ شما چرا چنين کاري انجام نداديد؟
غسان بن جدو: زمان کم بود، فرصت اندک بود و تنها دو ماه اين فرصت به وجود آمد.
خالد مشعل: نه وقت کم نبود. اين تنها پيامي است که از آدرسش مي توان به محتوايش پي برد. يعني اينکه اگر شارون خيرخواه بود، اگر مي خواست که با ابتکار تعليق عمليات برخورد مناسبي داشته باشد از روز اول مي توانست اين کار را انجام دهد، اما از همان روز اول گفت که اين ابتکار به اندازه قلمي که با آن نوشته شده است، ارزش ندارد. آنها گفتند که ما طرف اين طرح نيستيم و همچنان به قتل و کشتار و اقدامات تجاوزکارانه خود ادامه دادند، انگار هيچ چيزي رخ نداده است.
غسان بن جدو: اما ببخشيد، آيا اين امر دليل آن نيست که شما هيچ طرح سياسي در اختيار نداريد و هنگامي که با وجود اين طرح در تنگنا قرار گرفتيد و نتوانستيد به صورت ديگري فعاليت کنيد، زيرا شما اين پروژه سياسي را پي گرفته بوديد؟
خالد مشعل: نه. اين درست نيست. برخي گمان مي کنند که طرح سياسي اين است که اگر هر طرح آمريکايي يا بين المللي يا هر درخواست صهيونيستها را پذيرفتيم، کاملا عقلايي رفتار کرده ايم و از نظر سياسي واقع بين هستيم و در آن صورت گفته مي شود که ما طرح سياسي در اختيار داريم. کساني که در اين راه گام نهادند و خود را به عنوان گروه هايي که برنامه هاي واقع بينانه اي دارند، معرفي کردند به کجا رسيدند؟ به ذلت افتادند. به سراب رسيدند. به هيچ چيزي دست نيافتند. اين در حالي است که طرحي که آنان ارائه داده بودند، برنامه سياسي نبود. برنامه سياسي داراي اهداف، ابزار و راهبردهايي است. ما در جنبش "حماس" و اکثريت ملت فلسطين که با ما هم رأيند و همه گروه هاي اين ملت که ما به آنها افتخار مي کنيم و با آنان در يک مسير گام بر مي داريم، هدف روشن و واضحي داريم: رهايي از چنگ اشغالگران، آزادسازي سرزمين، باز پس گرفتن حقوق از دست رفته فلسطينيان، تلاش براي رعايت انصاف با اين ملت ستمديده، متوقف کردن شکنجه و مشقتهاي اين ملت در داخل و خارج، عملي شدن حق بازگشت و قدس و همه جاي اين سرزمين. همه اينها اهداف ما هستند.
وسيله ما چيست؟ مقاومت بر اساس وحدت ملي، يکپارچگي داخلي و رابطه عميق با جهان عرب و اسلام و بسيج آنها براي شرکت در اين نبرد، زيرا آنها ريشه ما هستند و نيز برقراري ارتباط با جهانيان، که اين هم بايد با هر نوع فعاليت سياسي، تبليغاتي و ديپلماتيک و مردمي و برنامه هاي اجتماعي، خيريه و ارائه خدمات به فلسطينيان و رابطه با عموم فلسطينيان در هر جايي که هستند همراه باشد تا به اين وسيله فلسطينيان احساس کنند که آينده اي دارند و فرصتي براي بازگشت آنان به ميهنشان وجود دارد و نام آنان از ليست برنامه مقاومت فلسطين حذف نشده است.
غسان بن جدو: اما همه اينها....
خالد مشعل: اين برنامه سياسي ماست جناب آقاي بن جدو. درست است که محور اين طرح، خط مقاومت است، زيرا بدون مقاومت آزاد سازي سرزمين حاصل نمي شود. هيچگاه نمي توان بدون مقاومت شهرکهاي اشغالگر نشين را ريشه کن کرد. اين قانون تاريخ است. به همين سبب اين طرح سياسي ماست. اگر مدت زمان کوتاهي از آن دست کشيديم همان گونه که در مدت آتش بس اتفاق افتاد، اين بدان معنا نيست که ما بحران زده هستيم و هيچ گزينه اي نداريم. ما به همراه ملت خود فعاليت کرديم. با جنبش اسيران همکاري کرديم. ملت فلسطين در طول مدتي که ما آتش بس اعلام کرديم به اقدامات گسترده اي براي همراهي با اسيران دست زد. هشت هزار تن در زندانهاي دشمن اسيرند و موضوع آنان به مسأله اي ملي براي همه فلسطينيان تبديل شده است. من از همين جا اعلام مي کنم که به اين اسيران افتخار مي کنيم و به آنان مي گوييم که ملت ما شما را فراموش نکرده و نمي کند. ما همه تلاش خود را براي آزادي شما به کار مي گيريم. اين وظيفه ماست و ما علاوه بر آن به تحرکات ديپلماتيک به همراه کشورهاي عرب و اروپايي و غيره دست مي زنيم. ما نهضتي پويا هستيم. مقاومت به اين معنا نيست که ما هيچ برنامه سياسي در دست نداريم. کما اينکه هر کس که برنامه سياسي بدون مقاومت را پي مي گيرد، برنامه سياسي واقعي و حقيقي در دست ندارد.
غسان بن جدو: در همين چارچوب، شما چندين بار از جنبش فتح نام برديد و به ديده مثبت به آن نگريستيد. حقيقت اين است که هر کس از زمان آغاز انتفاضه پيگير مسائل بوده باشد، مي داند که روابط جنبش فتح با جنبش حماس به صورت مشخص متوقف شد، اما استاد خالد مشعل آيا از اين نگران نيستيد که اين وضعيت تأثير منفي بر جاي بگذارد و اگر شما با گزينه هاي تشکيلات خودگردان و کابينه آقاي ابومازن مخالفت کرديد اين مسأله تأثير منفي بر رابطه ميان شما و جنبش فتح بگذارد؟
خالد مشعل: نه. ببين برادر عزيز، ما در جنبش "حماس" از گفت و گو با همه استقبال مي کنيم و در ما به روي همه گروه ها از جمله جنبش فتح باز است و رابطه ميان ما و جنبش فتح محکم تر از آن است که با اينگونه موضع گيريها تحت تأثير قرار گيرد.
غسان بن جدو: بر چه اساسي استوار است؟
خالد مشعل: اولاً حتي اگر ما در برخي موضع گيريهاي سياسي باهم اختلاف داشته باشيم باز هم جنبش فتح همچنان به عنوان جنبشي که تاريخ مبارزاتي طولاني دارد، باقي مي ماند و هيچ فلسطيني وطن دوستي با هموطنان خود دشمني نمي کند. اين وضعيتها، استثنايي است. کساني که در برهه هاي خاصي مانند جلاد بر ضد ملت ما عمل کردند، حساب آنها از ملت ما جداست. من مطمئن هستم که اکثريت ملت ما ـ به شکر خدا ـ آزاده، وطن دوست و مخلص هستند و از ملت خود جانبداري مي کنند. به همين سبب از اين وضعيت نگران نيستم. مذاکرات ما با برادرانمان در جنبش فتح همچنان ادامه مي يابد. من در روزهاي گذشته پيگير ديدارهاي کميته مرکزي جنبش فتح و ديگران بودم. الحمد لله روح وطن دوستي بر آن حاکم بود. درست است که برخي مواضعي اتخاذ مي کنند که شايد مورد رضايت ما نباشد و از اولويتهاي فلسطيني دور باشد، اما بايد گفت که اين وضعيت فلسطين است. ما اطمينان داريم که وضعيت داخلي فلسطين بحراني و متشنج نمي شود. ما نمي گذاريم که شارون و آمريکا با بحراني شدن وضعيت داخلي فلسطين خوشحال شوند. هيچ فلسطيني به اين کار تن نمي دهد. اگر هر ماجراجويي که به چنين کاري دست زند، خود او زيان مي بيند و ملت فلسطين همچنان پا بر جا و استوار باقي خواهد ماند، اما آنانيکه به ريختن خون ملت خويش دست مي زنند، حتي اگر چنين کساني باشند، در سرزمين ما جايي ندارند.
غسان بن جدو: اخيراً پس از تحولاتي که رخ داد، کالين پاول وزير امور خارجه آمريکا با آقاي ياسر عرفات تماس گرفت و از وي خواست که در آرام کردن اوضاع همکاري کند. در اين باره تحليلي وجود دارد که مي خواهم نظر شما را نيز در آن باره بدانم. اين تحليل مي گويد، احتمال دارد که آقاي ياسر عرفات اين گزينه را بپذيرد و براي آنکه بار ديگر به صحنه بيايد، حاضر شود سياست سرکوب گروه هاي فلسطيني را پي بگيرد. آيا با اين تحليل موافق هستيد؟ بويژه آناني که اين تحليل را مطرح کرده اند به تصميماتي که در سطوح بلندپايه (تشکيلات خودگردان) براي مقابله با گروه هاي فلسطيني اتخاذ شده است، استناد مي کنند.
خالد مشعل: بله، ببينيد، ما چيزهاي زيادي در اين باره خوانده و شنيده ايم، اما گمان مي کنم که برادر ابو عمار نسبت به آمريکاييها و صهيونيستها شناخت بيشتري دارد و تجربه هاي زيادي از اقدامات آنها به دست آورده است و همين امر او را از دست زدن به چنين اقدامي باز مي دارد بويژه که او بيشتر از هر کس ديگري مي داند که آمريکاييها و صهيونيستها در اين برهه حساس که از او خواسته اند که سازمانهاي امنيتي را که خود او اداره مي کند به کابينه يا وزير کشور بسپارد يا آنکه پوشش قانوني براي سرکوب گروه هاي فلسطيني فراهم کند، اين کار نمي تواند شفيع وي در نزد آمريکاييها يا صهيونيستها باشد، زيرا اين ماهيت آمريکاييها است که وعده مي دهند سپس آن را از آن شانه خالي مي کنند. طبيعت صهيونيستها نيز همين است که پيمان مي بندند، اما آن را نقض مي کنند مانند وعده هايي که شيطان مي دهد. {کمثل شيطان إذ قال للإنسان اکفر فلما کفر قال إني بريء منک}( به مانند شيطان آنگاه که به انسان مي گويد کافر شو و هنگامي که کافر شد، شيطان مي گويد من از تو بيزار و گريزانم).
من بر اين باورم که آگاهي و شناخت برادر ابو عمار او را بر آن مي دارد که به اين خواسته ها (ي آمريکاييها و صهيونيستها) تن ندهد. من بر اين باورم که وضعيت فعلي گواه اين نظر ماست. ما نيز همين را مي خواهيم و اميدواريم که چه برادر ابو عمار باشد يا حتي آقاي ابومازن، هميشه آرمان و خواست ملت فلسطين در جلوي چشم آنان باشد و آنها بايد بدانند که با اجابت خواسته هاي آمريکا و صهيونيستها به هيچ وجه نه دولت فلسطيني موعود تشکيل مي شود و نه صلح برقرار مي گردد و نه حقوق فلسطينيان به آنان باز گردانده مي شود. علاوه بر آن، آمريکاييها و صهيونيستها به هيچ وجه به اين حکومت يا تشکيلات فلسطيني احترام نخواهند گذاشت و پس از آن ما بار ديگر زيان مي کنيم و خوني که از ملت ما بر زمين ريخته شده است به هدر و وحدت ملي ما هم از بين مي رود و وعده هاي آمريکا درباره طرح فلسطين چيزي عايد ما نخواهد کرد.
غسان بن جدو: آقاي خالد مشعل، آقاي اسامه الباز از مناطق فلسطيني ديدن و با ياسر عرفات ديدار کرد و با کابينه فلسطين مذاکراتي انجام داد. به نظر مي رسد که اکنون مصريها علاقه دارند يا اينکه سياست آنها بر اين است که اوضاع را آرام کنند. آيا تماسي با شما براي آرام کردن وضعيت و از سر گيري روند آتش بس صورت گرفته است؟ و آيا اين تماسها از سوي مصريها بوده است يا سعوديها؟
خالد مشعل: تماسهاي کشورهاي عرب (با ما) همچنان ادامه دارد و اين چيز جديدي نيست.
غسان بن جدو: به طور مشخص همين حالا.
خالد مشعل: بله، اخيراً تماسهايي با ما انجام شده است.
غسان بن جدو: از سوي چه کساني؟
خالد مشعل: الان نمي توانم در باره آن چيزي بگويم، زيرا اين تماسها هنوز در مراحل اوليه است.
غسان بن جدو: پس از آنکه اخيراً اوضاع متشنج شد؟
خالد مشعل: بله، بله، اما همان گونه که گفتم اين تماسها همچنان در ابتداي مسير است، حتي تماسهايي از سوي اروپاييها صورت گرفته است و...
غسان بن جدو: از شما چه خواسته اند؟
خالد مشعل: خواسته هاي عربها غير از خواسته هاي اروپاييهاست.
غسان بن جدو: اروپاييها چه خواسته اند؟
خالد مشعل: اروپاييها بيشتر از آنکه در حال حاضر طرح مشخصي داشته باشند، پيامهاي آمريکاييها را منتقل مي کنند و تماسهاي عربي ...
غسان جدو (با قطع کلام): ببخشيد، مضمون پيامهاي آمريکا چه بوده است؟
خالد مشعل: البته به هشدار بيشتر نزديک بوده است تا پيشنهاد منطقي و عادلانه براي ملت فلسطين.
غسان بن جدو: نسبت به چه چيزي به شما هشدار مي دهند؟
خالد مشعل: ما را از خشم شارون مي ترسانند. انگار تنها شارون قادر است که به مسائل پايان دهد. به معناي دقيق تر اين اقدامات آمريکاييها با برنامه هاي شارون نه تنها منطبق است، بلکه دقيقا از برنامه هاي شارون گرفته شده که وي در آن جديت خود را براي نابودي مقاومت فلسطين اعلام داشته است، زيرا همانگونه که شما نيز مي دانيد حتي پس از ديدار دکتر اسامه الباز (معاون حسني مبارک رئيس جمهور مصر) و پس از طرحي که تشکيلات خودگردان پيشنهاد کرد و خواستار توقف کشتارها و ترورهاي صهيونيستها شد تا در مقابل، اين تشکيلات مسئوليتهاي امنيتي را بر عهده بگيرد، "اسرائيل" حتي همين را هم رد و آمريکا نيز با آن مخالفت کرد. تنها خواسته صهيونيستها و آمريکاييها نابودي گروه هاي مقاومت فلسطين و ريشه کن کردن زيرساختهاي آنان و خلع سلاح کامل آنهاست. معنايش چيست؟ معنايش چيزي جز جنگ داخلي در ميان فلسطينيان نيست. درگيري خونين ميان فلسطينيان. اين بهاي خواسته شارون و بوش از عربها و فلسطينيان و حکومت خودگردان فلسطين است. در مقابل چي؟ مقابل وعده هاي توخالي، مقابل بازگشت به مذاکرات عبث و بيهوده اي که هيچ اميدي به آن نيست.
غسان بن جدو: ببخشيد استاد خالد مشعل، هنگامي که شما مي گوييد که خلع سلاح مقاومت و مهار آن به جنگ داخلي مي انجامد، آيا از اين امر، اين گونه برداشت نمي شود که اين اقدام بهايي است که شما در داخل آن را به هيچ وجه نخواهيد پرداخت؟
خالد مشعل: قطعاً. قطعاً حماس سلاح خود را بر زمين نمي گذارد و از مقاومت خود دست بر نمي دارد و اين يک حق طبيعي است. ما به عنوان يک ملت چيزي غير از اين در اختيار نداريم. ما موشکهاي قاره پيما نداريم. ما زرادخانه هاي مجهز به سلاحهاي پيشرفته نداريم. ما يک ملت مستضعف هستيم که زمين را با دست حفر و از خود دفاع مي کنيم. حتي اگر زماني سلاح کم داشته باشيم با بدن خود از خودمان دفاع مي کنيم. ملت فلسطين اگر راه ديگري براي دستيابي به حقوقش داشت آيا به مقاومت يا همان چيزي که جهان (غرب) آن را خشونت مي نامد، روي مي آورد؟
غسان بن جدو: پس چرا ...
خالد مشعل: من به همه جهانيان مي گويم که به ملت ما حق بدهيد و اين ملت را از دست اشغالگران برهانيد و حقوقش را به آن باز گردانيد در اين صورت است که اين ملت به مقاومت پناه نمي برد.
غسان بن جدو: پس چرا تماسها با کشورهاي عرب برقرار است؟ شما گفتيد که اين تماسها با محتواي تماسهاي اروپاييها فرق دارد. محتواي تماسهاي عربها چيست؟
خالد مشعل: طبيعتاً فرق دارد. عربها از وضعيت داخلي نگرانند، اما گزينه هاي عربها نيز بسيار محدود است. من به همين مناسبت به برادران عربم که هموطن ما، هم عقيده ما و محل اتکاي ما هستند ـ حتي اگر با ما اختلاف سياسي داشته باشند ـ مي گويم که ما نبايد احساس کنيم که قرباني بحران هستيم. يعني اينکه اگر شارون ما را تهديد کرد نگران آن باشيم که شارون مي خواهد چکار کند. خوب، آيا همه کار نکرد. او تاکنون به هر اقدامي زده است. حماس نه در غزه نه در کرانه و نه در خارج هيچ نگران نيست. از هيچ چيز نمي ترسد، زيرا شارون هر کاري توانست، کرد. رهبران را در گذشته ترور کرده است و در آينده نيز ترور مي کند. اين ما را نمي ترساند. ما را به وحشت نمي اندازد. ما براي خود راهي را برگزيده ايم. هر کس که گمان مي کند که ملت فلسطين نمي تواند به پايداري خود ادامه دهد، اشتباه مي کند. اين درست نيست. ما مي توانيم به مقاومت ادامه دهيم. خشونت امروزي صهيونيستها در تمام ابعاد به اوج خود رسيده است. اين امر نشان دهنده نگراني صهيونيستها نسبت به موجوديتشان است، زيرا ملت فلسطين صهيونيستها را غافلگير کرده است. اين ملت دوباره نيروي خود را باز يافته است، به همين دليل ما نگراني نداريم.
غسان بن جدو: ببخشيد، هنگامي که شما مي گوييد که تماسهاي عربها حاکي از نگراني است، يعني تنها نگراني مطرح مي شود و هيچ درخواستي صورت نمي گيرد؟ توصيه اي در کار نيست؟ پيشنهادها و طرح هايي داده نمي شود؟ چيز ديگري نيست؟
خالد مشعل: جناب آقاي بن جدو دقت شود که من گفتم که اين تماسها در ابتداي راه است. ما تاکنون از طرحهاي مشخصي آگاه نشده ايم و تاکنون پيشنهادي در کار نبوده است. آنچه احتمالاً گفته شده تنها چيزهايي بوده است که در رسانه ها مطرح مي شود.
غسان بن جدو: حتي از طرف مصر هم (چيزي مطرح نشده است)؟
خالد مشعل: نه، از طرف آنها هم چنين چيزي صورت نگرفته است. همان طور که گفتم تحليلهاي مختلفي وجود دارد. خبرهاي مختلفي منتشر مي شود. اطلاعاتي هم موجود است و اينها در رسانه ها منتشر مي شود. اما تاکنون چيز مشخصي به ما پيشنهاد نشده است. تماسها وجود دارد، اما طرح معيني پيشنهاد نشده است.
غسان بن جدو: چه چيزي ممکن است به شما پيشنهاد شود و شما هم آن را مي پذيريد؟
خالد مشعل: من نمي خواهم پيش بيني کنم. اگر چيزي پيشنهاد شد آنگاه تصميم گرفته مي شود، اما از همين جا و از برابر اين دوربين مي خواهم و اميدوارم هر گامي که برداشته مي شود چه از سوي عربها باشد و چه از سوي ساير طرفهاي بين المللي، از راه وارد کردن فشار بر قرباني نباشد. جلاد بايد تحت فشار قرار گيرد. ستمگر و ظالم بايد تحت فشار قرار گيرد. اگر عربها، مسلمانان و همه جهانيان علاقه مند هستند که کاري در منطقه صورت گيرد و تغييري حاصل شود و اتفاق جديدي رخ دهد، بايد همه نيرو و توان ديپلماتيک و سياسي خود را جمع کنند تا با همه توان بر صهيونيستها فشار وارد کنند و به اشغالگري پايان دهند. کشتار را متوقف کنند. اسيران را آزاد کنند. حقوق فلسطينيان را به رسميت بشناسند. اين راه طبيعي است. اما اينکه در برابر جنايتکار و مجرم سکوت کنند به اين علت که برتر است. به اين علت که آمريکا پشتيبان آن است و پس از آن گفت و گو و بحث و جدل فقط با قرباني صورت گيرد، ما بايد چکار کنيم؟ خوب، ببخشيد، طرحي که پيشنهاد کرديم بدون نتيجه بود. عملا هيچ نتيجه اي در بر نداشت مگر اينکه هر گونه احتمال درگيري داخلي ميان فلسطينيان را کاهش داد، اما اينکه بار ديگر از ما مي خواهند که مقاومت را بدون هيچ امتيازي در مقابل دشمن متوقف کنيم، برادر بن جدو اين مسئله ....
غسان بن جدو (با قطع کلام): مقابل اينکه خونهايتان را بريزيد. ببينيد شارون درباره شما چه مي گويد؟ "آنان بايد بميرند و ما تا نابودي تعقيبشان مي کنيم، تا آخرين نفرشان". ببينيد موشه يعلون رئيس ستاد ارتش "اسرائيل" امروز چه گفته است، "رهبران حماس را تعقيب مي کنيم نه تنها در کرانه باختري و نوار غزه بلکه در سوريه هم اين کار را مي کنيم".
خالد مشعل: ما مي ميريم. او و سربازان و شهرک نشينانش هم مي ميرند. ما عاشق زندگي با عزت و کرامت هستيم. اگر فراهم نشد، مرگ بهتر است. ما از مرگ نمي ترسيم. در حالي که آنان حريص ترين مردم به زندگي دنيا هستند. آنان هستند که از مرگ مي ترسند، ولي ما نمي ترسيم. علاوه بر آن، اگر شارون يا يعلون يا موفاز يا ديگران فکر مي کنند که با کشتن رهبران سياسي ما در داخل يا خارج و يا با کشتن فرماندهان نظامي ما يا ملت ما مي توانند، ما و ملت ما را بترسانند يا به زندگي ما پايان دهند، در نتيجه يا نسلها را از بين مي روند يا اينکه با ذلت زندگي مي کنند و اشغالگري صهيونيستها را مي پذيرند، به شدت اشتباه مي کنند. بر عکس شهادت آن قهرمانان، رهبران سياسي يا نظامي، ملت ما و امت ما را زنده مي کند. مسأله مهم ديگر اين است که شهادت براي ما زندگي است و نه مرگ.
غسان بن جدو: اما از نظر سياسي آيا بر اين باور نيستيد که بنا بر اظهارات رئيس ستاد ارتش رژيم صهيونيستي، آنها شما را حتي در قلب سوريه هم تعقيب مي کنند. آيا باور نمي کنيد که اقدامات صهيونيستها برخي اوقات از ضابطه خارج شده است. يعني اين که اگر آنها در خود سوريه شما را تعقيب مي کنند، آيا اين شما را در تنگنا قرار نمي دهد؟
خالد مشعل: ببينيد، اين اظهارات هيچ ارزشي ندارند. دشمن برنامه هايي دارد و هر بار نيز بخشي از آن را به اجرا در مي آورد. به طور مثال، امروز نگاهي به روزنامه هاي صهيونيستي انداختم تا ببينم تفکرات صهيونيستها چگونه ترسيم مي شود. آنها مي گويند که پس از عمليات قدس کار ساخت ديوار امنيتي حايل در اطراف قدس را شدت بخشيده اند و 22 کيلومتر از آن را ساخته اند. يک روزنامه صهيونيستي در اين باره نوشته که اين تصميم از دو سال پيش گرفته شده بود. اين برنامه هاي صهيونيستها از قبل تهيه شده است و فقط آنها هر از چند گاهي بخشي از آن را به اجرا در مي آورند.
اما موضوع ترورها، اولاً ما رهبران سياسي هستيم. شهيد مهندس اسماعيل ابو شنب و شهيد دکتر ابراهيم مقادمه نيز سياسي بودند. شيخ صلاح شحاده البته فرمانده اي نظامي بود. دو برادر عزيز ما يعني جمال سليم و جمال منصور اينها از رهبران بلندپايه ما بودند. همه آنها رهبران سياسي بودند. شهيد صلاح دروزه و غيره هم همين طور، اما براي صهيونيستها فرقي ندارد و اين وضعيت آنها را از کشتار باز نمي دارد. اين دشمن اگر بر رهبران ما در داخل حمله مي کند، اگر کودکان و زنان ما را هدف قرار مي دهد، بعيد نيست که ما را در خارج هم تعقيب کند، اما اين براي ما مهم نيست. ما به مسئوليت و وظيفه خود عمل مي کنيم. ما از ملت خود در داخل بهتر نيستيم. ما در آينده هم به مسئوليت خود عمل مي کنيم و اين گونه اقدامات صهيونيستها هيچ تأثيري بر ما ندارد و حتي يک مو را نيز در پيکر ما نمي جنباند.
غسان بن جدو: اما من درباره تعقيب شما در سوريه پرسيدم آيا اين مسأله ميان شما و سوريه مشکل ايجاد نمي کند، آيا سوريه پس از اين همه تحولات با شما تماس نگرفته است؟!
خالد مشعل: هيچ تماسي گرفته نشده است. اين بدان معنا نيست که براي اين منظور تماس نگرفته اند. اين مسأله ما را نگران نمي کند. چرا بايد نگران باشيم؟ ما در فلسطين بوديم و اشغالگران ما را اخراج کردند. ما بخشي از آوارگان فلسطيني هستيم. بخشي از 5 ميليون آواره فلسطيني که در نقاط مختلف جهان پراکنده شده اند. اين آوارگان بايد به کجا بروند. اگر نتوانيم در کشورهاي عرب خودمان زندگي کنيم بايد در کجا زندگي کنيم؟ اين حق طبيعي ماست.
غسان بن جدو: جورج بوش رئيس جمهور آمريکا در تاريخ 22 همين ماه (ميلادي) و چند روز پيش درباره شما گفت: شما فقط براي قتل، آدم مي کشيد. در مقابل، اموال شما و حسابهاي (شخصي ) شما را توقيف و راکد کرد. دراين باره چه مي گوييد؟
خالد مشعل: مقاومت از نظر ما وسيله است نه هدف و مقصود. وجود انسان بسيار ارزشمند است و اسلام براي آن قواعدي وضع کرده است. اين وجود تنها بر طبق قواعد و ضوابط مشخصي کشته مي شود. اين اخلاق اسلام است. اين بعد انساني اسلام است. در نزد ما به عنوان يک امت متمدن، مقاومت به منظور دفاع از نفس است و ما مقاومت را حق مشروع خود مي دانيم همانگونه که
آمريکاييها هنگام استقلال و تأسيس دولت اين کار را کردند و همه ملتها به چنين اقدامي دست زده اند.
غسان بن جدو: از طرفهاي ديگر چه خبر؟
خالد مشعل: اما درباره مسأله ...
غسان بن جدو: بلوکه کردن اموال
خالد مشعل: اين اقدام بسيار مضحک است، زيرا رهبران حماس نه حساب و
