«ساآكاشويلي» در انتخابات اخير گرجستان موفق شد كه با كسب اكثريت آراء به عنوان رئيس جمهور جديد اين كشور بر مسند حكومت تكيه زند. چندي پيش، «پل كوئين جاج» خبرنگار هفته نامه «تايم» گفت وگويي با او انجام داد كه بخشي از آن را مي خوانيد.

- حوادث و رويدادهاي ۲۲ نوامبر سال گذشته بسيار سازمان يافته و طبيعي به نظر مي رسيد. شما و همراهانتان براي به نتيجه رسيدن استراتژي مبارزاتي تان چقدر وقت صرف كرده بوديد؟

ما از دو سال پيش خود را براي چنين روزهايي آماده كرده بوديم. روشن بود كه «شوارد نادزه» طي ساليان بعد جانشين خود را با صلاحديد اطرافيانش برخواهد گزيد و قدرت در گرجستان به فردي انتقال خواهد يافت كه منافع مافياي قدرت را تضمين كرده و نهايتاً كشور را به ورطه نابودي خواهد كشاند. چيزي كه حكومت «شوارد نادزه» را از پا درآورد نافرماني مدني بود اعتصاب آموزگاران و انواع اقدامات ديگر. ما از شش ماه پيش از برگزاري انتخابات پارلماني شروع به سازماندهي نيروهايمان كرده بوديم.

- شما در جايي گفته بوديد كه خانواده «شوارد نادزه» مرتكب فسادهاي مالي متعددي شده اند. همين طور است؟

بله، دقيقاً همين طور است.

- در آينده آنها را مورد تعقيب قضايي قرار خواهيد داد؟

نه فقط آنها، بلكه تمامي وزيران و مقامات فاسد حكومت پيشين را به سزاي اعمالشان خواهيم رساند.

- هم اكنون به نظر مي رسد كه نوعي آشفتگي و سردرگمي بر امور داخلي گرجستان سايه افكنده است. به عنوان مثال، گفته مي شود كه نيروهاي پليس، كنترل كامل قاچاق مواد مخدر در اين كشور را در دست دارند. اينطور نيست؟

مطلقاً اينگونه نيست. شما ملاحظه كنيد كه پس از وقوع تحولات اخير در گرجستان واقعاً چه اتفاقي افتاده است. نرخ جرم و جنايت تا حد قابل ملاحظه اي پايين آمده است. اينطور به نظر مي رسد كه بزرگترين مافياي سازماندهي شده در كشور ما خود حكومت پيشين گرجستان بود.

- برخي مقامات دولتي اظهار مي دارند كه ۴۰ درصد بودجه گرجستان در زمان حكومت «شوارد نادزه» به سرقت مي رفته است. واقعاً همين طور است؟

بله، همينطور است. و مهمتر آنكه حجم بسيار زيادي پول اصلاً به بودجه كشور واريز نمي شد. به راحتي مي شد بودجه قانوني گرجستان را با جمع آوري عوايدي كه مقامات فاسد حكومتي به طرق گوناگون از واريزي آن به حساب خزانه دولت طفره مي رفتند تا دو برابر مقدار پيشين افزايش داد.

- برخي از مردم گرجستان معتقدند كه اگرچه شما آدم زرنگ و باهوشي هستيد اما ويژگي اصلي تان اين است كه از آشفتگي هاي دوران گذار براي تحقق اهداف حكومتي خويش استفاده كرده ايد؟ چنين چيزي صحت دارد؟

خير. در تاريخ معاصر گرجستان، من تنها كسي بودم كه اصلاح سيستماتيك و جامعي را در مجموعه حكومتي تحت امرم به عمل آوردم. من اين كار را زماني كه براي مدت كوتاهي به عنوان وزير دادگستري در قوه قضاييه كشورم مشغول به كار بودم با صدور دستور بركناري حدود ۹۰ درصد قضات گرجي انجام دادم.

- چقدر طول خواهد كشيد تا مردم گرجستان احساس كنند كه تغييري اصولي در اجزاء زندگي روزمره شان به وجود آمده است؟

نخستين چيزي كه مردم بايد احساس كنند اين است كه آن دسته از سرويس هاي خدمات رساني دولتي كه مسئوليت رتق و فتق امور روزانه مردم بر عهده آنها است يا اصلاً فاسد نيستند يا اينكه اساساً فساد كمتري در آنها به چشم مي خورد. چنين احساسي هم اكنون در اذهان مردم گرجستان در حال شكل گيري است. ما دستمزدها و حقوق بازنشستگي اتباع كشورمان را كاملاً به موقع پرداخت مي كنيم. در زمان حكومت «شواردنادزه»، حقوق بازنشستگان گرجي از پيش از جولاي سال گذشته پرداخت نشده بود. هم اكنون طرحي را براي تحقق بخشيدن به افزايشي چند درصدي در حقوق بازنشستگان تا مارس آينده در دست بررسي و اجرا داريم؛ اين افزايش حقوق با هدف تقويت روحيه مردم صورت خواهد گرفت. آنچه مهم است اين است كه بتوانيم اصلاحات مورد نظرمان را با شيوه اي خلاقانه و پويا در جامعه پياده كنيم.

- آيا درست است كه گرجستان در مقطع كنوني به كمك هاي مالي خارجي نياز شديد دارد؟

دقيقاً درست است. ما فعلاً در حال برنامه ريزي براي مبارزه با فساد فراگير در جامعه داخلي گرجستان هستيم. يقيناً مخالفت هاي زيادي از سوي اصحاب قدرت و ثروتمندان در برابر اقدامات اصلاح طلبانه ما ابراز خواهد شد و اين درست در حالي خواهد بود كه ما شديداً به دريافت كمك هاي خارجي احساس نياز مي كنيم. طي ۴-۳ ماه آينده ما نيازمند ۷۰-۶۰ ميليون دلار كمك خارجي خواهيم بود. پس از طي اين مراحل نيز كاملاً اميدوار خواهيم بود كه سرمايه هاي خارجي به سوي كشورمان گسيل شوند.

- آيا با «پوتين» رئيس جمهور روسيه روابط دوستانه اي خواهيد داشت؟

اميدوارم اينگونه باشد، اما واقعيت آن است كه واكنش زمامداران روسيه در قبال تحولات اخير گرجستان چندان معقولانه و دوستانه نبوده است. آنها اينگونه مي انديشند كه مبادا لقمه آماده اي همچون گرجستان را به رقباي آمريكايي شان واگذار كنند. در مقابل، ما بايد به آنها اجازه دهيم كه صرفاً اينگونه بيانديشند كه ما خواهان برقراري همكاري هاي خوب و سازنده در تمامي زمينه ها با آنها هستيم. و اما يك چيز ديگر: [بعد از انتخابات اخير رياست جمهوري] سران تمامي كشورها به خاطر كسب پيروزي در انتخابات به من تبريك گفته اند به غير از «پوتين». «بلر»، «بوش»، سران تمام كشورهاي بزرگ اروپايي و تمام همسايگان گرجستان در زمره اين افراد بوده اند.

- روس ها مي گويند كه آنها هيچ قصدي براي ترك پايگاه هاي نظامي شان در خاك گرجستان لااقل تا ۱۰ سال آينده ندارند؟

من فكر مي كنم كه اين پايگاه ها بيشتر به درد حفظ روحيات امپرياليستي دهه هاي گذشته روس ها بخورد تا اينكه به درد حفظ امنيت روسيه. ما مي توانيم راهكارهاي ديگري بيابيم كه بيش از استقرار ۲۰۰۰ نيروي نظامي براي امنيت روسيه مفيد باشند. روس ها مقاصد مختلفي همچون حراست از مرزهاي جنوبي شان دارند تا از عبور تروريست ها از طريق اين مرزها به داخل كشورشان جلوگيري كنند. ما هم منافع مشابهي داريم. اما يقيناً نظاميان روس را نمي توان بدون مهيا كردن زمينه هاي لازم براي امرار معاش در سرزمين مادري شان از گرجستان راند. شايد آمريكا يا اروپا بتوانند در اين زمينه نيز كمكي به ما كنند. روسيه هرگز نبايد مورد تحقير و توهين واقع شود.